ГОСУДАРСТВО - ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА!

Не русские для России, а Россия - для русских

Previous Entry Share Next Entry
Немного про сознание постсоветского российского обывателя
rusistka
А представте себе, в недалёком будущем по российскому телевидению будут говорить, что бандеровцы были не такими уж плохими парнями, что они боролись против тоталитарного русофобского режима и за независимость своей земли.

И тогда те же обыватели, которые сейчас орут про "хунту" и "войну с омерекой", если им напомнить про Волынскую трагедию, будут кричать: да это всё чушь и национальное предательство.



  • 1
С чего бы это?

Например в связи с крахом нынешнего российского государства и учреждением над его бывшей территорией международного протектората. Нельзя же нынешнюю зомбомассу взять и назначить гражданами, не справятся. Опять выберут себе фараона и будут ему подметки целовать.

Как много желчи... лучше к доктору...

Не смешно. В РФии не только государство, но и общество в целом сгнило. Те самые 86%. Немногие оставшиеся при здравом уме, вроде хозяйки этого журнала, вырасти в серьезную силу к моменту краха путинизма не успеют. Не осталось в РФ значимых общественных институтов, не инфильтрованых агентами распадающегося государства. В Украине в 13м были, а в РФ нет и не появятся.
Так что внешний протекторат это лучшее для самих русских решение. Альтернатива - 1918й год. Кровавый хаос из которого взойдут новые большевики. Не в смысле политической платформы, а в плане превосходства над прочими в зверстве, лживости и беспринципности.

А почему 86%, а не 99 или 24. Откуда цифры? Не идеализирую государственные институты, заточенные под незаменимого вождя. И это большая проблема, которая давно существует... Но и обс_рать все не вижу смысла. В морской практике есть правило, что лучше тонуть на ровном киле, чем перевернуться. Так что вера в незаменимого вождя и учителя - крен в одну сторону, а очернительство всего и вся - крен в другую сторону. И хрен редьки не слаще.
К истории бы стоило относиться серьезнее. И февральскую революцию не большевики организовали, а те деятели, которые повсюду вопили, что монархия прогнила, а следовательно царя долой и здравствуй Учредительное собрание... Только не учли бузотеры из верхних кругов, что при смене строя рушатся устои и государственные институты (пусть даже и "проржавевшие"), а кто приходит на их место вы уже написали... И тогда возникает вопрос: что лучше - "раскачивать" лодку, занимаясь очернительством, или объективно подходить к оценке происходящего, замечая как недостатки, так и успехи, поддерживая реальную оппозицию, если конечно она появится после сделанных прививок?

86% плюс минус статпогрешность это те, кто одобрил анексию Крыма. Понимаете, какое дело: это не Ельцин Кучме обещал территориальную целостность Украины, это народ России устами своего представителя обещал народу Украины. А потом другие уполномоченные представители народа в лице Федерального собрания этот договор ратифицировали. Порядочные люди, давши слово, его держат, не так ли? И одобрять его нарушение не станут, правда? А что мы можем сказать про 86%? Что они вероломные подлецы? Это не будет неправдой, но я скажу иначе: это люди, которые не ощущают себя гражданами и ответственности за будущее своей страны принимать не согласны. Им любую хуиту можно внушить. Соответственно, доверять им эту непосильную ношу было бы опрометчиво и губительно в первую очередь для них же. Сами изволите видеть, во что уже вылился опрометчивый выбор в 2000м. И это еще цветочки.

Так не будет всегда. Гражданственность и ответственность можно воспитать (а можно подавить). Но пока так.

"В морской практике есть правило, что лучше тонуть на ровном киле, чем перевернуться."
В каком положении тонуть - без разницы. Уж если вес воды в трюме превосходит архимедову силу - хоть так хоть эдак неизбежно попадешь к рыбам. На ровном киле этот момент настанет позже, но при данных обстоятельствах непременно.

"И февральскую революцию не большевики организовали, а те деятели, которые повсюду вопили, что монархия прогнила, а следовательно царя долой и здравствуй Учредительное собрание..."

Вот именно, что надо серьезнее относиться к истории. У любого государства есть внешние враги, их агенты внутри страны и просто критики. Как стафилококки живут на коже у любого человека. Но покуда этот человек здоров, имунная система дает им окорот. А стоит ей ослабнуть... Так и революцию в принципе невозможно организовать, коль скоро нет революционной ситуации. Никак. Можно миллиарды выкинуть на проплаченные митинги и заказные хулительные статьи в газетах, не сработает. А ситуацию организовала, да-да, прогнившая монархия, никто иной. Царские чиновники оказались неспособны отвечать на вызовы военного времени, зато оказались горазды на откаты и аппаратную грызню. Проблемы множились как вода в трюме судна. В феврале 17го оказалось достаточно пустякового перебоя с хлебом в Питере для восстания. Метацентрическая высота (раз уж вам такие аналогии близки) оказалась критически мала и, оверкиль.

Вы, ради интереса, поднимите хронологию смены министров внутренних дел в последние годы царизма. По линии МВД тогда шла вся административно-территориальная вертикаль, чтоб вы знали. Так вот, менял министров царь. Не Дума, не газетчики. Он брал очередного придворного карьериста, давал ему портфель и велел разрулить проблемы. А тот не мог: уж очень проблемы забористые были. Уж очень надо было много хвостов оттоптать. А проблемы множились. Царь его отставлял и ставил следующего - с тем же результатом. Вот он, кризис управления. Вот оно, прогнившее государство и неча на зеркало пенять.

лимит символов. окончание следует.

окончание.

Далее. Смена абсолютной монархии на республику - процесс естественный и прогрессивный. Он неминуемо произошел бы. Не при Николае, так при его сыне-гемофилике или брате. В мире сейчас нет ни одной процветающей абсолютной монархии кроме тех, которым аллах море нефти послал. Не выдержала эта форма государственного устройства конкуренции. Монархи поумнее ограничили свою власть конституциями. Поглупее - попали на гильотину. Но непосредственно после переворота, когда новые государственные институты еще не утвердились, а старые проблемы еще не разрулены, государство уязвимо. И этим моментом воспользовались кайзер и большевики. Ситуация принципиально не отличалась от поспешного захвата Крыма, пока новая власть в Киеве недееспособна. Февраль и Октябрь - это два разных процесса.

"поддерживая реальную оппозицию, если конечно она появится после сделанных прививок?"

Она не появится. Времени нет. Виктор Суворов, например, убежден, что к Новому году РФ уже не будет. Поживем - увидим. Но дело даже не в этом. В 1905 году Столыпин сказал: "Я не против введения в России республики. Только покажите мне тех граждан, которые могли бы ею управлять". Правда, здраво поставлен вопрос? Не поджигателям же усадеб государство вверять? Так вот, у царя Николая было еще 12 лет, чтобы воспитать этих самых граждан. Если бы эта задача была решена или хотя бы решалась, то ничего хуже изгнания в Англию с ним бы не произошло. Лет через десять, глядишь, и вернуться бы позволили. А то и реставрировали в качестве конституционного монарха. Примеров бывало.

Вместо этого Николай изо всех сил боролся с любой гражданской активностью. В итоге к 17 году 90% населения понятия не имело, как работает государство и почему нельзя взять все и поделить. Почему нельзя в армии избирать командиров, а приказы надо исполнять. Они были готовы идти за любыми популлистами. Итог известен. Так же и ФСБ ужо позаботится, чтобы оппозиция не появилась.

Пару вопросов: Какова бы была реакция в отношении Крыма российского общества и власти, если бы в Киеве не произошел государственный переворот? Вы по каким причинам вооруженный захват власти в Киеве не замечаете?
В Киеве произошел государственный переворот и президент бежал. В Йемене произошел государственный переворот и президент бежал. Почему реакция США и их сателлитов разная?
Если все вопят о мировом порядке, то и алгоритм действий должен быть одинаковым в подобных ситуациях. Если действия отличаются, то это не мировой порядок, а ПРАВО СИЛЬНОГО диктовать свои условия. И большинство нормально думающих граждан понимают, что у России по Крыму было два выбора - плохой (вмешаться) и очень плохой (не вмешиваться). Так что не стоит граждан, поддерживающих присоединение Крыма, считать безмозглыми или зомбированными...
В отношении данного слова о территориальной целостности Украины. Считаете, что Россия должна была направить войска и вернуть Януковича на трон, сохранив при этом целостность государства Украина?
Из морской практики. Для спрямления крена применяют различные способы, включая затопление цистерн противоположного борта. Воды больше в корпусе, но есть время чтобы откачивать воду и бороться за живучесть. Переворот через любой борт гораздо опаснее. Так и в государстве.
Суворов не пророк (если мы имеем в виду одного человека по фамилии Резун), а предатель. Книги у него довольно интересные в части представления материала. Но предатель так и останется предателем...
Оппозиция когда-нибудь все равно появится.))

= В Киеве произошел государственный переворот и президент бежал. В Йемене произошел государственный переворот и президент бежал =

В фильме "Крым путь домой" Путин лично сказал, что Януковича вывезли из Украины, подобно тому как вывозили развозжаева и потом Савченко. вывоз гражданина и его побег - это, как говорят у них в Одессе, две большие разницы.

Вы бы уточняли - Вывезли откуда и каким образом? Неужели из киевской резиденции против его воли в багажнике посольской машины? Вот тогда бы это были две большие разницы. А так события аналогичные, а действия разные...

"Вы по каким причинам вооруженный захват власти в Киеве не замечаете?"

Потому, что это более чем спорный тезис. Видите ли, хорошо вооруженное меньшинство может захватить власть силой, но для этого оно должно превосходить противника в вооружении. Танки против автоматов. А у повстанцев были преимущественно дубинки и коктейли Молотова. Они с таким оружием могли победить только составляя подавляющее большинство. В один прекрасный момент на сторону этого большинства стали переходить силовые структуры со своим оружием, не забывшие, что присягу давали НАРОДУ Украины (это официальная формула). В этот момент режим и рухнул. И, заметьте, ничего подобного расстрелу из танков Белого Дома не было. По толпе на Институтской стреляли и этому сохранились многочисленные материальные свидетельства. А где свидетельства ответного огня сравнимой мощи, если мы говорим о вооруженной победе? Просто Янык понял, что не повинуется ему вообще никто и сдриснул.

Впрочем, хорошо, приймем вашу трактовку. Пусть вооруженное восстание. Только право народов бороться силой оружия с проворовавшимся тираном и узурпатором (надеюсь, не станете оспаривать дефиницию) закреплено во Всеобщей декларации прав человека. А даже если бы и нет, то это ничего не меняет. Оно неотъемлемое, естественное и Богом данное. Только на первом же после бегства Януковича заседании Верховной Рады (ее, заметим, никто не разгонял и не переформатировал) было принято решение о назначении новых выборов президента в кратчайшие сроки. Несколько позже переизбрали и Раду. Всенародно и в рамках действующих законов. Мне кажется, вопрос с вооруженным захватом власти можно закрывать. Да, демократическая процедура дала сбой, но в кратчайшие сроки была восстановлена. Такое бывает.

"Почему реакция США и их сателлитов разная?"

Потому, что разные ситуации. Похожие, но разные. Вопросы:
1. Провозгласила ли новая власть Йемена скорейший возврат к демократической форме правления и приверженность к соблюдению прав человека?
2. Уступал ли Йемен США третий в мире арсенал ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной целостности?
3. Анексировали ли сопредельные страны хотя бы квадратный метр йеменской земли в свою пользу? Вы вообще в курсе, что Крым это второй случай анексии в послевоенном мире? Всего второй. Первым был Саддам, решивший прибрать к рукам Кувейт.

лимит.

Эко как у Вас - что хочу, то вижу и преувеличиваю, что не укладывается, то не замечаю...
И Януковичу никто не угрожал в случае, если бы он применил силу... И мирные митингующие с палками и коктейлями Молотова. Только незадача - милиционеры видимо сами в себя из огнестрельного оружия стреляли... Видимо от неумения пользоваться. Впрочем для современной Украины это характерно - Музычко вот дважды выстрелил себе в сердце, после чего надел наручники и благополучно отошел в мир иной. Сказочники...
Про переход силовых структур просто позабавили... Что вы там курите? Не знаете, что там Янукович подписал с оппозицией и представителями МИД иностранных держав, после чего силы милиции получили приказ отправиться по местам своей дислокации? Не слышали?
Если в Киеве кучка недоумков типа Зайчика, Кличка и боевого "пидораса" Ляшко смогла якобы выразить волю народа и совершить госпереворот, то по каким причинам народу Крыма в лице законно избранного парламента, было не воспользоваться подобным игнорированием Конституции Украины? Или у вас глобальный аргумент, что одним можно - они же против Путина, а другим нельзя - они же в Россию хотят...
Про права человека на Украине вы бредите - их просто не стало, по крайней мере на ее части.
Вы считаете Крым второй анексией в послевоенном мире. А про Кипр чего забыли... А уж куда американцы только не влазили - не помните?
Ваша точка зрения понятна - государственные перевороты бывают хорошими и плохими. Хорошие те, которые организуют американцы... Не вижу смысла вас в этом разубеждать...

"Только незадача - милиционеры видимо сами в себя из огнестрельного оружия стреляли..."

Никто не говорил, что не было вооруженных столкновений. Были. И потери с обеих сторон были. А вот никакого успеха восставших, который можно было бы назвать вооруженным захватом власти - не было. Пытаясь зачистить Майдан, Янык растерял последние остатки легитимности. Глядя на этот бесспредел вышла из повиновения армия, милиция и местная власть. Управлять ему стало нечем.

"Про переход силовых структур просто позабавили... Что вы там курите?"

А вы не допускаете, что я чуток получше вашего знаком с ситуацией? Вы-то черпаете инфу из киселевского дуроскопа, а у меня другие источники.

"Не знаете, что там Янукович подписал с оппозицией и представителями МИД иностранных держав, после чего силы милиции получили приказ отправиться по местам своей дислокации? Не слышали?"

Да? А кто на следующее утро, когда сам Янык уже, кстати, сбежал, удвоил число погибших? Зачем мне слышать? Я ВИДЕЛ. Многое - своими глазами. В частности тех самых ментов.

"Если в Киеве кучка недоумков типа Зайчика, Кличка и боевого "пидораса" Ляшко смогла якобы выразить волю народа и совершить госпереворот, то по каким причинам народу Крыма в лице законно избранного парламента, было не воспользоваться подобным игнорированием Конституции Украины?"

Недоумка в зеркале увидите. Все решения, которые можно расценить как "переворот" в Киеве принимала ВРУ, легитисмность которой никто не ставил под сомнение. Почти полным списком, включительно с основной частью регионалов и большинством более двух третей т.е. конституционным. Гласно и прозрачно, при большом стечении народа под ее стенами и под апплодисменты этого народа. Понимаете, так они могут решить ЛЮБОЙ вопрос: отставить Януковича, вовсе упразднить пост президента да и саму Конституцию. В своем праве. О каком игнорировании Конституции может идти речь, если налицо конституционное большинство депутатов? Разумеется, правом они не злоупотребили и сделали только то, без чего невозможно. Янукович узурпировал полномочия, которые ему не давались перед выборами? Отобрать. Сам сгинул и находится в нетях? Назначить ВРИО и выборы. Куда же это годится, если президент пропал без вести? Вот и весь "переворот".

Теперь про Крым. Начнем с того, что полномочия парламента Крыма, в отличие от полномочий ВР, ограничены и вопрос о суверенитете они в принципе ставить не имели права. Строго говоря, на этом можно поставить точку. Во-вторых, где видео заседания на котором он был поставлен, где протокол
поименного голосования за подписью спикера и председателя счетной комиссии? Нету. Основополагающий акт же, все должно быть прозрачно. Это тухта про законно избранный парламент. Всего лишь кучка промосковских депутатов на штыках российского спецназа, не более того. Даже не половина. Их легитимность на уровне компании в парке на лавочке. Под дулами автоматов к тому же.

"Про права человека на Украине вы бредите - их просто не стало, по крайней мере на ее части."

На той, что оккупирована москалями? Действительно не стало. Ходят какие-то приезжие из-за границы моторылые с автоматами и правят силой оружия. Оккупанты, одно слово. Плохо, конечно, но они заплатят сполна. И те, кто поставлял им оружие - тоже. И тех, кто деньги "на Новороссию" собирал, тоже не забудут.

А если вы про остальное, то бредите вы, вернее повторяете бред роспропаганды. А я здесь живу. В Киеве, прикиньте. С рождения. И фамилия у меня русская. И первый язык - русский. Украинским владею в совершенстве, в школе выучил. И жена моя, вдобавок ко всему вышеперечисленному еще и на государственной службе состоит в немалом ранге. Так что не надо спорить о вкусе устриц с тем, кто их каждый день ест.

"А про Кипр чего забыли..."

Выучите определение слова "анексия", грамотный вы мой. Анексия - это когда завоеванную территорию завоеватели объявляют частью своего государства. Не оккупированой, не квазинезависимой, а переставляют пограничные столбы. Было такое?

"перевороты бывают хорошими и плохими."

Да. Именно так. Бывает, когда Гитлер рейхстаг поджигает, бывает, когда ему под стол бомбу суют. Вот только США почему-то всегда оказываются с фон Штауффенбергами, а СССР и Россия - со всеми подонками, какие есть на земном шаре от Мугабе до Ким Чен Ына. Пора эту лавочку прихлопывать.

Больше всего ну просто убили аргументы типа ВАШИХ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ... Просто позабавили... Эко Вам в Киеве мозги промыли... У вашей Верховной Рады было конституционное право отправить Януковича в отставку. Но очень по-украински срать на собственную Конституцию, когда это выгодно и делать из Конституции священную корову, когда подобным образом действуют другие.
Вас, как жителя Киева, поздравляю с высочайшими успехами вашей революции, для меня государственного переворота. Чаяли избавиться от олигархов, воров и жуликов - добились. Олигарх-президент, в правительстве непонятно кто. Неужели в Киеве все настолько тупые и вороватые, что на должности в правительство нужно варягов звать? Экономика у вас просто в рост пошла, наука зацвела, одна благодать. И не важно, что Украина, как нищета какая-то, бродит по миру с протянутой рукой и готова продаться за лишний кредит. А по старым долгам даже платить не хочет... Свобода слова ну просто зашкаливает. Читаю УНИАН - просто бред сумасшедшего - Киселев просто отдыхает. Ну Бузину грохнули чтобы не болтал лишнего, но это же мелочи...
Маленький вопрос а чего вы не на фронте с оккупантами? Или вы боец диванного фронта... Так вы бы просветили про ваши достижения, а уж в России мы как-нибудь сами выберем свой путь. Удачи Вам...

"Эко Вам в Киеве мозги промыли..."

Слушайте, ну попытайтесь хотя бы включить мозг, или что там от него осталось.

Я ежедневно получаю информацию из тысяч источников начиная от ценников в магазинах и заканчивая той женщиной, что не додавил яныков кортеж. Телевизор не смотрю вообще. Знакомства у меня весьма обширные и разнообразные, уж поверьте. От Билозерской (второй номер в списке Правого сектора) и Шкиряка (министр МЧС) до Монтян и Попова (бывший мэр Киева).

А что у вас: телевизор да газеты, которым спущена указивка, в каком ключе писать "че там у хохлов". Итак, у кого больше шансов стать жертвой промывки мозгов: у меня или у вас? Давайте хотя бы теоретически допустим, что вас обмануть легче.

"Но очень по-украински срать на собственную Конституцию"

Давайте без пиздежа. Ситуация, когда президент, премьер и спикер ВР бросили свои посты и пропали без вести (никто ведь не знал, где они) украинской Конституцией просто не была предусмотрена. Что прикажете делать в такой ситуации? Вот по уму? Ничего, кроме как назначить ВРИО и выборы на ум не приходит, правда? Все назначения прошли более чем 2/3 голосов, так что говорить о нелегитимности или силовом захвате власти меньшинством не приходится. Так что или вы штудируете украинскую конституцию и указываете на конкретные положения, на которые было насрано с номерами статей или сливаетесь. А вот то, что изменения границ Украины могут быть легитимизированы только путем всеукраинского референдума - как было так и есть.

В любом случае, то, что в Крыму местная рада приняла - это с них спрос. А то, что Россия с этим согласилась и Крым анексировала, а не сказала "не, ребята, мы слово давали" - с вас.

"Неужели в Киеве все настолько тупые и вороватые, что на должности в правительство нужно варягов звать?"

Нужно звать компетентных людей. Тех, кто уже проводил соответствующие реформы и умеет их делать. Вы бы согласились лечь под нож к хирургу, который первый раз операцию делает? Наш Петр Алексеевич действует так же, как и ваш Петр Алексеевич (который Первый). Не лучше и не хуже.

"Экономика у вас просто в рост пошла"

Прикиньте, у нас война. Значительная часть экономики или порезана на металл и в Россию вывезена или российскими же снарядами разрушена. А еще приходится военные расходы нести. Один взводный опорный пункт построить - 2,5 млн. грн. Почти 4 км окопов и ходов сообщения в полный профиль, четыре вагона сборного железобетона на огневые сооружения и блиндажи, укрытия и огневые позиции для десятка единиц техники. На каждый взвод. В три линии обороны.

Но вы не волнуйтесь, экономика работает. Это к "Уралвагонзаводу" иск о банкротстве предъявляют, украинская оборонка в режиме 7-24 пашет. Каждый день полтора десятка "Стугн-П" в войска отгружается. Слыхали про такую? Летит в два раза дальше "джавелина", БЧ в полтора раза мощнее. Стандартный результат применения:

Народные умельцы ее еще к беспилотнику прикрутить хотят, за счет высоты радиус действия вдвое вырастет. Так что дарю бизнес-идею: налаживайте производство гробов. Большой спрос будет, когда коридор в Крым пробивать пойдете.

лимит

Сказочник Вы - одним словом... А связи ваши просто забавят... Открою вам по секрету - серьезные люди свои источники не разглашают. А вот пустомели, наоборот, хвастаются всем чем можно, включая "связи" - проверить ведь невозможно. Могли бы себя и в помощники своего шоколадного короля записать... Другой раз не мелочитесь...

То что я рассказал - информация открытая, гугл в помощь. Чего не надо я не говорю. Это не источники а знакомые.

Вчера танк на видео был танком ВСУ, ныне стал называться танком сепаратистов.

окончание

"И не важно, что Украина, как нищета какая-то, бродит по миру с протянутой рукой"

Нам хоть в долг дают т.е. верят. А вот России, помнится, даже и не дают. Токсично. Только на ЗВР, которые проебываются со скоростью миллиард долларов в день только на поддержание курса рубля и надежда. Чем пенсии своим старикам платить собираетесь?

"А по старым долгам даже платить не хочет..."

Кто бы говорил. Украина свои долги до сих пор платила. А вы когда 50 млрд баксов по приговору суда за "Юкос" заплатите? Все сроки вышли, пора имущество арестовывать. Да и имейте в виду: все военные расходы Украины в конечном счете оплачивать вам. Учим слово "репарация".

"Читаю УНИАН - просто бред сумасшедшего - Киселев просто отдыхает."

Это вам так кажется. Лечитесь. Прописываю терапию: сесть на поезд, приехать в Киев и посмотреть своими глазами. Конечно, на фоне постоянного вранья, сведения о том, что в Киеве форель можно купить по 88 грн за кило (порядка 220 руб) кажутся бредом. А я ее сегодня доел.

"Ну Бузину грохнули чтобы не болтал лишнего"

Бузина был никто. Вот документ:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2012/WP040?PT001F01=903&pf7331=223
Еще при Януковиче. Русскоязычный Шевченковский район города Киева. Власти из кожи вон лезли, чтоб не прошел свободовец Левченко. Обратите внимание на еще двух Левченко - спойлеров. Он, собственно, выиграл выборы и в 12м и впоследствии в 14 году, но из-за бандитских действий конкурентов результат аннулировали. Проценты Бузины видите? Это вот именно тот случай, когда от его трупа больше вони, чем от него живого.

"Маленький вопрос а чего вы не на фронте с оккупантами? Или вы боец диванного фронта..."

Станочно-ЧПУшного. Куем победу. Точнее фрезеруем. Станок шуршит, а я за ним одним глазом присматриваю. Другим - каменты пишу.

"а уж в России мы как-нибудь сами выберем свой путь."

Не выберете. Поздно. Последняя стрелка позади. Теперь только апстену. Летом. Вероятно в июле. Плюс минус пару недель.

Шутник, хоть бы про иск Юкоса погуглили, чтобы глупых вопросов не задавать.
Честно говоря по началу Вы казались умнее...((

Погуглил.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%AE%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%B0#.D0.98.D1.81.D0.BA_GML_.D0.B2_.D0.BC.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B0.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B6

"Россия обжаловала решение Гаагского трибунала в окружной суд г. Гаага.[104][105]. Однако, несмотря на это, начиная с 15 января 2015 года на основную сумму, подлежащую взысканию, также начались начисляться проценты – около 1,9% годовых, или $2,6 млн в сутки. Таким образом, ежегодно сумма долга будет увеличиваться почти на $1 млрд. В бюджете на 2015 год, по заявлениям российских властей, эти средства не заложены[106][107]."

Единственное я не упомянул процентов.

И вы не волнуйтесь, вам еще за МН17 платить...

Вам бы еще стоило научиться читать ссылки (в квадратных скобочках) в тех материалах, на которые вы ссылаетесь... Ох и желчи же у вас будет вместо злорадства...

Ну прочел, и чё?

Я там не вычитал ничего такого, чего не знал бы и так. Правительство топорщится и платить за экспроприированное не хочет. Это нехотение обходится вам, налогоплательщику, в рубль ежедневно. И за каждого члена семьи по 365 целковых в год. На будущий будет дороже. Проценты на проценты. И каждый, кого вы сегодня встретите на удице, от пенсионеров до младенцев в колясках, тоже, по рубчику вынь да положь. Вам мало приходящихся лично на вас 400 баксов основного долга? Для простоты прикидочных рассчетов делим per capita.

То, что решение арбитража якобы было неправильное, расскажите вашей бабушке. Пора бы уже чисто статистически знать, что в 90% случаев официальная аргументация России по любому конфликтному вопросу - нелепая и легко изобличаемая ложь. И "Боинг" над Донбассом сбил украинский штурмовик, которому выше 5 км Бог не дал летать, и российских войск на Донбассе нет, а Ерофеев и Александров, распевающие арии украинским прокурорам - актеры, и вооружение, которого сроду в Украине не было, жопочленцы в боях захватили вместе с неисчерпаемыми запасами БК, и в Крыму "самооборона"...

Это только официальная ложь, изреченная представителями государства. Про распятых старушек и изнасилованных снегирей пока не говорим. Так что узбагойтесь, весь мир знает с кем имеет дело. Что-то высудить Россия может только в полностью ручных российских же судах. Раз по иску идет начисление процентов, значит его действие не приостановлено, значит, скоро взыскание начнут обращать на имущество РФ. Прокачали газ на продажу через границу, оп-па, а он сразу за пограничным столбом уже не газпромовский, а юкосовский и деньги за его продажу пойдут не в Москву, а акционерам. Обычно взыскивают половину. Остальное - на поддержание штанов бурильщикам.

Вы заметили, что буквально за ту пару дней, что мы с вами мило дискутируем, позиция Украины резко ужесточилась? Все и так знали это, но публично Порошенко заявил, что против Украины воюет непосредственно Россия, только вчера или позавчера. В Приднестровье российский контингент натурально блокирован. Думаете, это Киев по своему почину действует? Все согласовано с союзниками, проделывается в рамках единой стратегии, в определенном порядке и в свой срок. Уже давно проходила информация, что Германия и Штаты настоятельно рекомендовали своему бизнесу уйти из РФ до лета. А лето через неделю. Это - подготовка к введению нового пакета санкций. Петелька затягивается.

Ну вы просто чудо... Проблемы с русским языком или его пониманием? Есть решение суда, есть апелляция. Предмет торга. Если Россия не захочет, что вполне возможно, то и платить не будет при любом раскладе. Ибо Россия не ратифицировала ряд международных соглашений. Кредиторы могут искать государственное имущество России за рубежом, которое используется с коммерческой целью. Все остальное трогать не моги... В общем флаг им в руки. Газ кстати поставляемый в Европу по контрактам принадлежит частной компании, так что с его оплаты юкосовцы получат от осла уши...
А вот чисто по украински вообще долги не возвращать... Только клянчить и научились за 24 года существования страны Укропа... Не считали сколько лично вы миру уже задолжали? И продолжаете попрошайничать. Когда скидываться начнете? Вот все же _удаки вы там в Киеве - своих проблем полон рот, вот и решайте их...

" Если Россия не захочет, что вполне возможно, то и платить не будет при любом раскладе."

Взыщут. Придумают как, не волнуйтесь. Вплоть до тотального эмбарго на торговлю, пока не принесете на блюдечке с голубой каемочкой. Россия - 1,5% мирового ВВП, из которых половину вы не производите руками, а выкачиваете из земли и продаете на сторону.

США и ЕС - 45%. В тридцать раз больше. Кто без кого с легкостью проживет? А если еще и китайцев подписать, пообещав им кусок Сибири, скоро Путину нечем будет своей личной охране зарплату платить. Сейчас Китай играет ту же роль, что СССР году эдак в 1940м. Молотов тогда тоже в Берлин ездил. Только все понимали тогда и понимают сейчас, на чьей стороне было выгодно выступить Москве и сейчас Пекину. Сорк пять и полтора.

"Ибо Россия не ратифицировала ряд международных соглашений. Кредиторы могут искать государственное имущество России за рубежом, которое используется с коммерческой целью"

Это всего лишь позиция адвокатов России. Звучит столь же складно, как речи Чуркина в ООН. Если только их и слушать, то выглядит, что Россия - столп международного прАва и кругом правА. А если послушать заседание целиком, то ее с видимым удовольствием хуесосит даже Нигерия, не говоря уж о цивилизованных странах. Поделитесь, вам заседания Совбеза показывают целиком или только пламенные филиппики Чуркина?

И, кстати, они не кредиторы, а пострадавшие. Тут другой разговор. Это уже не коммерция, а уголовщина. "Обвиняемые превратили государство в орудие своих преступлений" как говорил товарищ Руденко на одном очень серьезном суде. За точность слов не ручаюсь, но смысл таков.

"Газ кстати поставляемый в Европу по контрактам принадлежит частной компании, так что с его оплаты юкосовцы получат от осла уши..."

да прям. Так сдирали долги с Ирака и Ливиии никакие прокладки не помогли. Чем вы лучше? Всем известно, сколько налогов платит эта частная компания. Вот то, что ее - то ей. А то, что она должна правительству т.ч. в виде дивидендов - в доход пострадавших.

" Не считали сколько лично вы миру уже задолжали?"

Считал. Что-то около 900 долларов всего выходит. При желании могу доли своей семьи выкупить завтра же. Но с чего бы? Прийдет срок - тогда поговорим. А с вас 400 только за Юкос и еще более 500 - прямые государственные заимствования. Да, не забудьте долги госкорпораций и лавочек личных друзей Хуйла. Всяких там Газпромов и РЖД. Перезанять им негде, санкции, только у своего же народа. Или банкротство с соответствующими последствиями для экономики в целом. Если прибавить эту статью, то выходит около 4000. Из них полторы штуки можно покрыть за счет ЗВР (пенсионерам свистеть в хуй ибо это с их накоплениями включительно), остальное с вас, Шариков. Потрудитесь внести.

Кстати, с какой стати вы взятку, которую сунули Януковичу, когда уже вовсю бушевал Майдан считаете долгом Украины? Он в тот момент народ Украины уже не представлял. С него и получите. Он в Москву нал целыми камазами гнал. Кто вам, лохам виноват, что вы всяким жуликам верите, когда они говорят будто являются президентами?

"своих проблем полон рот, вот и решайте их..."

Наша главная проблема такая же как у израильтян - соседи хуевые, большинство остальных - производные. Но вы не волнуйтесь, мы ее постепенно решим. Сегодня вот Мозгового порешили, а там и до его хозяев доберемся. "Готовят пусть доски сосновые..."



Edited at 2015-05-23 11:56 pm (UTC)

Как много букв... Так ведь и здоровье угробить недолго...
Россия не Ливия и не Ирак. Взыскание долгов очень дорого может обойтись всей Европе, да и Штатам. Так что думаю все найдут компромисс. Скорее всего акционерам ЮКОСа что-нибудь заплатят в качестве жеста доброй воли, но далеко не ту сумму, на которую они губы раскатали...
По данным вашего минфина государственный долг Украины на 1 апреля текущего года 1524345,1 миллионов гривен. Курс знаете? 10 гривен = 0,48$. Если с арифметикой дружишь, то путем простого действия сможешь определить, что государственный долг Украины где-то около 76 миллиардов долларов. Теперь раздели сумму на количество граждан - и как это у тебя 900 долларов получилось? Кстати, если хватит мозга загляни на страницу минфина Украины и посмотри как здорово растет госдолг после свержения ненавистного Януковича. Вот ведь кролик рулит!!! И тебе и твоим потомкам не расплатиться...

"Взыскание долгов очень дорого может обойтись всей Европе, да и Штатам."

Неужели Пу начнет бомбить собственные капиталы, скрысеные у россиян и переведенные на Запад? Или много найдется в РФ желающих умереть за яхту Абрамовича? Я уж не говорю о том, что у Москвы руки коротковаты даже на Мариуполь, где ей с НАТО воевать? Ну и совсем уж нонсенс губить тех единственных, кто покупает российский газ и дает вам средства к существованию. А то его же, газ и придется кушать.

Сдерут всё. Не преувеличивайте свою значимость. Такой же третий мир, только хуже. Саудовские арабы на доллар из земли выкачивают, на шесть производят товаров и услуг руками. Хотя бы и по перегонке той же нефти. В РФ - один к одному.

Пока что уже позавчера поданы иски о конфискации имущества РФ.

"По данным вашего минфина государственный долг Украины на 1 апреля текущего года 1524345,1 миллионов гривен."

Во-первых, не весь государственный, а только внешний. А он составляет 998,4 млрд. Сравниваем сравнимое. Остальное это государственные учреждения Украины должны преимущественно друг другу. В любом случае, это - внутреннее дело. Разрулим. Это что-то около 45 млрд. долларов, меньше, чем Юкос. Тогда курс гривны ниже был, чем сейчас. Ну, выходит, да, чуть более тысячи на нос. Сумма, далекая от неподъемности.

"посмотри как здорово растет госдолг после свержения ненавистного Януковича."

Если бы мозги были у тебя, ты бы знал, что внешний долг номинирован в долларах или евро. Растет не столько долг, сколько гривну пришлось девальвировать. Выше мы подсчитали, что сейчас внешний долг составляет 45 млрд долларов. Первого января 2013го, когда все было тихо, а доллар стоил 8, было 38,6 млрд. Что ж, 7 млрд пришлось призанять, в том числе три взял Янык в свои последние дни, а в казну они, к слову, так и не попали. Только имей в виду, поставки по ленд-лизу союзникам США тоже шли типа в долг. А потом их простили. Сначала списали то, что было уничтожено и потрачено в боях, а потом без особого шума и остальное. СССР американы предлагали то же, но в обмен на приличное поведение на международной арене. Сталин отказался, а амеры не дураки финансировать своих врагов.

Каждый сожженный под Мариком или Авдеевкой российский танк избавляет амеров от необходимости жечь его самим. Такие услуги дорого стоят.

Как вы искусно маскировались под умного человека... И наконец пролезло тупое, глупое нутро... Удачи вам...

Слив засчитан.

Наслаждайся...)))

окончание

И что "и очень плохого" произошло бы в случае невмешательства? В плане положения русскоязычного населения можно сказать уверено - ничего не произошло бы. В тех местах, куда российское копыто не дотянулось - живут себе как и жили. Гораздо лучше, чем там, куда прилезли "освободители". Так что предлог был насквозь лживым.

" Так что не стоит граждан, поддерживающих присоединение Крыма, считать безмозглыми или зомбированными... "

Тогда - вероломными. Это еще хуже. Дурака можно вразумить, зомби - раззомбировать. А вероломного врага - только уничтожить, чтоб снова не ударил в спину. Тут уж tertium non datur. К счастью для русских, большинство, поверившее в ложь, таки всего лишь безмозглые. А те, кто ее сочинил - таки вероломные и таки будут уничтожены.

" Считаете, что Россия должна была направить войска и вернуть Януковича на трон, сохранив при этом целостность государства Украина?"

Трон, какой трон? Вы чего-то берега попутали. Украинцы своих президентов не коронуют, наоборот, весьма наловчились давать им окорот, если забываются. Да, и в том же договоре написано "не применять силу и не угрожать ее применением". Считаю, что нужно было не поддерживать бандита, если хотите, чтобы народ Украины не искал защиты от таких соседей хоть у НАТО, хоть у чертей в аду. В крайнем случае по-хорошему договариваться с новыми властями и уж этот-то договор соблюдать. А так Россия проиграет все. В современном мире такое не прощают. Тем более в Европе.

"Переворот через любой борт гораздо опаснее. Так и в государстве."

Аналогия не есть доказательство. Завязывайте с теорией корабля. Затапливать отсеки можно только при достаточном запасе пловучести, иначе говоря, если проблема не имеет системного характера. А если воды поступает больше, чем возможно откачать, и пробоину не заткнуть, то к рыбам. Только так.

"Суворов не пророк"

Не пророк, но человек с аналитическими способностями сильно выше среднего. Да и не он один так считает. Есть же, в конце концов, объективные факторы вроде уменьшающихся ЗВР.

"Оппозиция когда-нибудь все равно появится.))"

В принципе, она уже есть, только либо не оппозиция, а симулякр, либо Путин с ней играет не по правилам. Так что нет. До краха режима не появится.

Суворов ПРЕДАТЕЛЬ... И этим все сказано...
Сказки про протестующий народ рассказывайте детям. Народ желает жить спокойно, а по сему подстраивается под любую власть. Если бы Янукович решился на применение силы, подобно Лукашенко, то Украина, по-прежнему была бы целой вместе с Крымом.
Думаю, что точки зрения друг друга мы выяснили. Тратить время на переубеждение друг друга не имеет смысла. Спасибо за диалог...

= Если бы Янукович решился на применение силы, подобно Лукашенко =

Лукашенко, в отличие от Януковича, не был вором, у него есть моральный капитал, которого у Янковича отсутствовал.

Вас послушать, то Порошенко и Ко ну просто белые и пушистые зайчики по сравнению с Януковичем. Считаете, что Порошенко и иже с ним свои миллиарды долларов заработали каким-то иным путем?

Никак у вас в голове не помещается, что Януковича не Порошенко, Турчинов или там Обама из Вашингтона скинул, а НАРОД. И у того же Пороха выбор был простой: или делать то, что народ требует или нахуй с поля, других найдем. Кто-то коктейли кидал, кто-то бутерброды резал, кто-то дрова заготовлял и привозил, кто-то раненых оперировал, а для него такая работа нашлась: представлять собравшихся в органах власти. Кто что умеет.

Во-вторых, структура активов лично Порошенко прозрачна и хорошо известна всем интересующимся. Львиная доля - корпорация "Рошен". Кондитерский бизнес.

Бюджет на нем пилить нереально, не так ли? Не покупают за казенный счет торты и шоколадки. Это не монополия, есть не менее трех других больших производителей на украинском рынке. Это не паразитизм на природной ренте, не построенная при СССР труба, отданная на кормление. Нормальный бизнес. Покупаешь яйца, муку, сахар, дрожжи и маргарин, делаешь киевский торт, продаешь. Разница твоя. В приверженности к роскоши Порох не замечен.

У нас сейчас красть стало очень трудно: все под прицелом и с проворовавшимися разговор короткий. Желающих любого из новой команды прищучить - более чем достаточно. Вот, любуйтесь: позавчера журналисты накопали у главного ГАИшника Киева незадекларированное роскошное имущество, вчера, после беседы с Аваковым он в ментовке служить перестал. Уточнят, откуда дровишки, так еще и запрут.

А что до Януковича, то разница между его запредельной тупостью, безграмотностью и хамством с одной стороны и замашками Людовика, блядь, четырнадцатого (с двумя ходками в анамнезе) всех реально достала. Тут и не захочешь смотреть, жопой почувствуешь. Ехала моя хорошая знакомая со своим бойфрендом в Борисполь на такси. А тут туда же черт понес Овоща. Гаишник траффик остановил, кортеж проехал, он снова махнул. А одна машина замешкалась и рванула догонять. Как же без них-то любимый руководитель? Короче: таксист погиб на месте, она с ЧМТ в коме, ее парень с многочисленными переломами. Вместо Турции. Откачали ее к счастью.

Вот ей-богу ни разу не видел за последний год, чтоб трафик останавливали ради проезда кортежа. Наверное бывало, когда гостей почетных принимали, но я не видел. А до того, едешь по набережной на Оболонь, каждые сто метров мент стоит. Если у воды, значит тело на Банковой и скоро его повезут назад, а если по другой стороне, то выезжает из Мегажирья. Всех с дороги прогнали, едет лидирующая машина, проверяет, потом мигалки, членовозы, бусик с охраной, личная "скорая", в общем, все как у Владимира Хуйла. Расступись, быдло, царь ехать в свое имение изволят. Сцыкло Янык был феноменальное. Нынешние не чета ему.

Честно Янык не выиграл бы выборы даже старшего по лестничной площадке. Честно не заработал бы даже на пиво. Ну не бывает так, чтоб субъект с интеллектом леща вдруг стал государственным мужем или ЗАРАБОТАЛ (от слова "работа") на Межигорье. Да и схемы януковические были задокументированы и раскрыты многие еще задолго до 2013 года. Со всеми необходимыми для прокурора подробностями.

Так что "по сравнению с Януковичем" Порошенко и Ко именно белые и пушистые. По сравнению со стандартами той же Германии или США, допустим не совсем. Близко не наблюдал. Но прогресс налицо.

Edited at 2015-05-21 01:17 am (UTC)

"Суворов ПРЕДАТЕЛЬ"

Если бы вы хоть немного были знакомы с формальной логикой, то знали бы, что истиность утверждения не зависит от личности утверждающего.

"Народ желает жить спокойно, а по сему подстраивается под любую власть."

Вы перепутали. Это не народ. Это быдло и генетические рабы согласны терпеть любую власть, чтоб регулярно давала баланду и не била слишком часто. А со слов "Мы, народ..." начинается, например, Конституция США. Впрочем, да, 86% же...

"Они остроумны, сообразительны, изобретательны и щедры, не стремятся к большому богатству но чрезвычайно любят свободу, без которой не мыслят жизни: именно поэтому они так склонны к бунтам и восстаниям против местных вельмож, как только почувствуют притеснения. Поэтому редко проходит 7-8 лет без того, чтоб они не взбунтовались."

Это написано про украинцев еще тогда, когда Богдан Хмельницкий в иезуитском коллегиуме во Львове учился, а никакой России в природе не существовало. Была Московия.

"Если бы Янукович решился на применение силы"

До БТРов дошло, их пожгли при попытке таранить баррикады. вот один из них:


Так на что же Янык не решился? На танки и авиацию? Так, понимаете, не приучены украинские солдаты уничтожать народ, которому в верности клялись. Могут оружие в другую сторону повернуть. Тем более, украинская армия комплектуется по территориальному признаку. Под Киевом киевляне же служат, братья и сыновья тех, кто на Майдане. Думаете они позволили бы утопить Майдан в крови? То - то, что нет. И когда быстрого штурма не получилось, игра была проиграна. Потому, что по казармам уже поговаривали, что пора Овоща с его ментовоинством того... Ибо нефиг.

В данном случае не пройдет. Допустим, даже удастся внедрить идею, что "боролись за независимость своей земли". Но тут даже недалёкий российский обыватель подумает: "Какой земли? Украины? А мне-то что до этого?".

В общем, нейтрального отношения (как к разборкам тутси и хуту) добиться можно. Но вот эмоционального вовлечения на стороне бандеровцев - нет, не получится. Чужие они.

А если, например, "они боролись с жидобольшевиками, уничтожившими цвет русской нации"? Очень даже прокатит. Только про "независимость своей земли" не надо, этого россияне действительно не одобрят.

Можно. Удалось же в 1999 году добиться сочувствия сербам в конфликте с албанцами, хотя т. н. "четники" - это "югославские бандеровцы" в чистейшем виде...

Насколько я помню, широкая публика узнала об этом конфликте только после вступления в него США. И конфликт освещался как война США против Югославии (Сербии). Так что вопрос стоял скорее: "ты за сербов али за американцев?".

А так да, влияние телевизора налицо. Сказали: "мы за сербов, против американцев", и большинство сразу стало за сербов. Тем более странно, что тогдашний средний обыватель об Америке знал в разы больше (по фильмам хотя бы), чем о Сербии.

С какой это стати? Четники - это скорее аналог АК.

Чё в зомбовизоре обозначат "правильным", то и будут кричать.

Кстати, пока мы тут придумывали, как могли бы выглядеть бандеровцы в будущем - мы уже забыли, что подобное вполне успешно произошло с кадыровцами. Причём прошло это настолько незаметно, что я и сам о них совершенно случайно вспомнил.

По российскому - вряд ли, скорей уж по построссийскому (после развала московской квазиимперии на составляющие).

"Волынская трагедия" - это Волынская резня 1943 года, что ли? Так это просто карма для поляков за их антиукраинскую политику довоенного времени.

  • 1
?

Log in